主题：死不起？！北京墓地价格超房价

摘要：2010年4月2日央视《新闻1+1》播出《死不起？》，以下是节目实录：

主持人(董倩)：

欢迎收看《新闻1+1》。

临近清明，有媒体在经过调查之后得出了这样一个比较，结论是：比房地产业还要赚钱、还要利润高的行业是殡葬业。举一个例子，比如拿一个骨灰盒来说，批发价只有200多块钱，但是到了消费者手里的时候，价钱可能已经逼近2万。而且像太平间，它在整个殡葬行业这个链条中的作用，可能已经大大超乎了我们普通人的想象。

(播放短片)

解说：

1045元，昨天上午，民政部公布了对各地殡仪馆基本殡葬服务费用的调查结果，样本集中在各地的中等殡仪馆。五项殡葬服务项目包括：遗体接运、遗体存放、遗体火化、骨灰寄存、骨灰盒。结果显示，五项殡葬费用在全国平均值为1045元。但是这个数字和公众的感受却相差甚远，因为“死不起”的说法已经广为流传。而殡葬业也已经连续数次进入中国十大暴利行业之列。

李先生(市民)：

其实一般情况下去太平间的人，所有家属都是怀着一个悲痛的心情去了，他们不能在这些事情上还赚钱，我觉得昧良心。

解说：

李先生，北京人，一个多月前，为父亲料理后事时曾结算了医院太平间的费用，共花费2570元。然而事后仔细核对票据时发现，很多东西并非必须购买，一些明码标价的项目收费也高于定价，而有些东西更是收了费却没有享受到服务。

记者：

没征求您同意的有几项？

李先生：

当时有小陪灵花圈，尸单也算是没有征求我们同意的，还有一个是盖棺罩、驱邪辟邪露、金山银山、路钱和引路幡，是没有必要的，也是没有征求我同意的。

解说：

最终，李先生通过找医院理论，向物价局投诉等方式，被退回了1355元。李先生实际真正需要的花费只是1215元，比较之前的2570元尚不到一半。

有记者暗访后发现，很多人都有过像李先生这样的经历，太平间收费混乱在行内是公开的秘密。事实上，像遗体接送、存放、活化等基本项目，目前都是政府定价，民政部调查的数据也表明，全国各地基本相差无几。离谱的价格集中在骨灰盒、花圈这样的丧葬用品上。

商家：

这个是紫檀的。

记者：

这是纯紫檀的吗？

商家：

要说纯啊，都得有主料有辅料，没有说纯的。

记者：

三万八啊？

商家：

对。

解说：

这是另外一家标着檀香木做的骨灰盒，原价23800元，买家刚要还价，商家就主动把价格降到了8000元。

商家：

我这个标得高，这跟您说的是实在卖价。

解说：

不只价格有水份，一个店员还展示了骨灰盒夹层中的秘密。

商家：

都知道好木头沉，那是中间加了东西，这是纯木料的，是一块板。

记者：

实际(好的)应该是这样的，有做假的时候就在这里面再加一层？

商家：

对。

解说：

如此做假，一般消费者在购买的时候是无法切开鉴定的。更让人惊奇的还有这种标着“用中国航天军事尖端太空材料钛制造的骨灰盒。

记者：

这钛是不是特稀有啊？

商家：

特稀有、特珍贵，全是航天航天器这上面的，人死了“灵魂”要上天啊，是这个概念，这东西(木质骨灰盒)能上天吗？开玩笑，是不是？

解说：

这位老板说，清明节到了，这两天骨灰盒优惠，一个只要3700元。

商家：

它的体积要比(其他骨灰盒)大，全部两毫米钛板的，一副眼镜架2000多块钱，才放5克钛，这2.5公斤钛(才3700块)。

解说：

无独有偶，几天前，天津《城市快报》记者在调查中也发现，一个批发价不到260元的骨灰盒，在北京、天津、河北等地居然卖到了16000元，差价接近70倍。

就在本周三，民政部发布了中国首部《殡葬绿皮书》，这份报告指出，目前基本殡葬服务价格、管理和执行情况较好，像骨灰盒这样的市场定价的服务价格还有待规范。

入土为安是逝者的普遍心愿，随着城市化进程的加快，越来越多的人需要借助中介服务组织才可以完成这个心愿。但现实是，要想实现这个心愿并不容易，它需要活着的人付出大把的金钱。

据统计，北京现有合法公墓33处，其中最便宜的为树葬的墓葬方式，一平方米价格单穴3000元。一般墓地均在3万元一平方米以上，最贵的则高达近百万，墓地价格高过房地产已经是不争的事实。

主持人：

岩松，我们自己的记者在做调查的时候发现，很多殡仪馆，比如说在北京，它是不允许你自己带着骨灰盒去的，只能用我自己提供的。你分析这时什么原因？

白岩松(评论员)：

很多人说“死不起？”，背后是什么原因？其实回答起来非常简单：第一，最主要的当然就是垄断造成的。其实我们要去连线一个天津采访这方面的记者，答应得好好的，临几个小时前手机关了，说要去农村出差，拒绝了这个连线。我特别理解他的担心，他可能也感受到了某些压力，因为这涉及到地方的面子、形象以及有关政府部门，所以并不是一件很简单的事情，我理解他。

为什么理解他，又看到了背后的这些东西呢？你想想，我们现在在这里是一个存在着高度垄断的这种行当，而且民政部门有的时候具体管理殡葬的，按理说应该政企分开，结果一套人马、两块牌子，他既是管理者，同时又是经营者，你认为他会自己剁自己的利益吗？很难。因此就在这儿形成一种垄断，你必须在我这儿买。所以，第一大问题，现在让人“死不起”的是垄断造成的。

接下来当然还有，有的市场定价之后却缺乏市场监管，这是第二个。

第三，我觉得中国人特有的这种丧葬文化，也给别人想多挣你钱提供了太有利的机会。

主持人：

刚才你说第一个是垄断，第二个是监管。比如说像人，一旦逝去了以后，一直到火化，这个程序并不多，市场监管可能牵涉到的(并不多)，怎么会缺少监管？

白岩松：

这可不能用“好像看似不多”，去世了然后送进太平间，存放一、两天，然后追悼仪式，然后就火化了。看似程序非常简单，但是这里的道道太多了。比如说，在一个太平间里就能给你拿出一个单子来，有几十项的收费项目。你想想，在悲伤之中的人，他会有这么清醒的判断吗？假如不是他悲伤中主要的家属，是单位的人替他去办的时候，一定征求过家属的意见，家属99%会说挑好的。帮办的人就会理解成是挑贵的，那可能该有的项目都有。

但是，你比如说记者在采访的时候就发现这样一个小细节，在一上午几个火化的过程当中，每个人都收取了几十块钱，看似只是其中一个小环节，每人都收了几十块钱的美容费。但是这几个人当中他只整理过一个人的寿帽，但是每个人都是收过美容费的。你想想，这样的环节几十个，加起来又是多少钱呢？

主持人：

所以，刚才短片里面提到的那位李先生，我挺佩服他的理智的，就是在悲痛之余他能看这个单子，而且能把这笔钱找回来。

白岩松：

是。其实就因为一方面是垄断，另一方面缺乏监管，背后也有着，管理部门本身就是裁判员、教练员、运动员都兼为一身，这是一种因素。然后大家这种特有的丧葬文化促成了他，在这件事上谁都不会有经验，因为对一个家庭来说，往往是五雷轰顶，诺大的打击、巨大的悲伤，这是一个从来没有接触过的事情。因此，垄断之后市场可以定价了，于是就会出现刚才记者采访当中的(现象)，(批发价)200多块钱，但是卖的时候会卖到1万多。可是当记者到这个特有的殡葬用品批发市场采访时发现，原来价格是这么低，而他们都会告诉你，那些部门就是从我们这儿进的货，但是一转手60倍、70倍、几十倍轻而易举。而又有几个人会在事后去拿着单子去仔细地看呢？而且，事后即使有家属拿着单子仔细看的时候，会不会怕死者不安宁，然后也就多一事不如少一事，忍了吧，反正就这一次。但是，对于殡葬部门来说，一天忙着呢。

我曾经有一个同事在上海不幸去世了，因为遗体不能转运，我们要到上海去举办他的追悼仪式。最后发现殡仪馆排满了，根本插不进缝，最后我们是7点之前去完成的这个追悼仪式。最后你会感慨，看似每天阳光灿烂，但是悲伤却会在很多家庭里，这块是流水的，因此对于每一个家庭这种痛苦的打击是唯一的，但是他每天挣取的暴利却是流动的，而且最后一算这账非常惊人。

主持人：

殡葬就是希望逝者能够体面的、安祥的、有尊严的离开，但是作为生者，我们想好用什么样的方式去做到这一点吗？

(播放短片)

同期：

来自一家房地产统计机构的数据显示，3月份前三周，北京开盘均价为每平方米21100……

昨天下午，杭州市中心的一块挂牌价不到8亿元的土地，在30轮争夺之后，拍出了20亿2千万元。

近一段时间来，重庆的房价也是在不断的上涨，重庆市政府该如何来应对呢？

字幕提示：网络资料

同期：买不起房怎么办？

人必须要有远见，现在土地贵所以房价高，那以后我死了这坟地肯定也高啊，我现在先买坟。我去问去了，您这有没有便宜的？没有，都挺贵的。那您看这有没有经济适用坟，我能不能先来一个，我先住着。

墓地销售人员：

亭子墓是100万。

记者：

多大？

墓地销售人员：

地下2米乘2米的。

记者：

你们是刚开发的时候就是这价吗？

墓地销售人员：

不是，肯定是逐年浮动。

记者：

这也涨，怎么跟房地产似的？

墓地销售人员：

跟阳宅是一样的。

解说：

相比房地产市场价格节节攀升，很少有人注意到，在过去的一段时间里，城市周边公墓的价格也在热炒，其升势丝毫不逊色于楼市，按平米单价计算，坟价在不经意间已经超过了房价。

墓地销售人员：

都是1平米左右。

记者：

起价是25000？

墓地销售人员：

起价是25000，最低的，它就是位置不同。

记者：

这里的一个得多少钱？

墓地销售人员：

最低的17万。

记者：

那一排还有吗？

墓地销售人员：

最顶的，最顶的都没有了。

福寿园工作人员：

土地涨价了肯定要涨，平均要涨10%。

市民：

三十万、几十万，我们的退休工资一千几百块，到哪里买得起。

市民：

我觉得贵了点，双穴的话可能要十几万吧。

解说：

价格固然让大多数消费者无奈，但入土方能为安的传统观念，还是在很大程度上左右着人们的选择。

去年10月，上海市民政局推出了“二万五工程”，向特定低收入人群提供总价千元左右的墓地。从上世纪90年代开始，上海、北京等地都相继推出了花坛葬、树葬等多种形式的节地葬，市民只需花很少的钱就可以让亲人有一个良好的安置场所。不过，这样的产品到目前为止认可度却并不高。

市民：

我是不想被葬在那儿的，我总想买个墓地吧，我前一辈子苦到现在，80岁的人，再把我放到那个地方，我觉得对我们老人太不关心了。

解说：

位于北京昌平的这家墓地，从上世纪90年代开始经营海葬业务，选择海葬的死者家属可以将亲人的名字刻在这面纪念墙上。而近20年过去，除了最早一批海葬者，墙上依然空空如也。与此同时，墓园也从2003年开始开发更有利润的墓地业务。

主持人：

面对越来越高的丧葬费用，我们来听一听一位专业人士的看法，他是来自中国殡葬协会专家委员会的秘书长伊华。

秘书长，您好。

伊华(中国殡葬协会专家委员会秘书长)：

您好，主持人。

主持人：

您给我们说一个数字，比如说像生活在北京、上海这种大都市的人们，如果要在在世的时候为自己死后准备一点钱，准备多少钱就够用了？

伊华：

我觉得，现在对整个丧葬消费，不管从什么角度来讲，实际上大家还是有一点误区的。刚刚电视片里放到的，就是各地的墓价包括殡仪消费，各方面的价格在不断地攀升。实际上这是个事实，在这个事实的背后实际上有很多原因构成。刚刚您的问题就是，现在目前如果我在生前要把后事进行处理的话，我应该准备多少钱？他有不同的需求，比如说，现在我们拿上海来讲，对一些特困的、贫困的丧葬用户来讲，他千元就可以办丧事。对于一般老百姓来讲，一万块钱左右就可以料理他的丧事。还有，对这些产品的需求有各种各样的需求，家庭条件好的，或者是社会背景比较强的，他愿意花费多一点的钱，这些人也可以得到一种消费需求的体现。

主持人：

说到这儿，秘书长有一个问题，人当他离开这个人世，他是不是有尊严，他是不是很安祥，跟花多少钱给他办后事是不是成正比？

伊华：

我觉得这没有必然的联系。实际上，有些在丧葬消费当中他不花很多的钱，但他依然做得很有尊严。我举个简单的例子，现在我们在节地葬产品推销的过程当中，有很多花坛葬、树葬、草坪葬，包括海葬的这些人，他们实际上选择这种节地环保的葬式，不是因为他的消费比较低廉，就是子女对他没有孝心，或者他自己离开的没有尊严。我觉得，这样的一些葬式，同样在某种意义上，它也体现了一种对整个资源热爱、爱护的一种想法。

主持人：

好，谢谢秘书长，谢谢您！

岩松，刚才也说了，你怎么去说，能够让自己的亲人很好地走，多少钱是一个合理的价钱呢？

白岩松：

它其实背后跟中国传统的这种面对死亡的文化是紧密相关的。我猜想今天的这期节目收视率不会太高，因为很多人一看这个话题，就遥控器一按跑了。因为什么呢？我们在面对一个大家平常比较忌讳的话题。这种忌讳就是，很重要的一点，大家都不谈论它，其实人生就是生、老、病、死，谁都回避不了。但是由于我们没有一个宗教进行这种支撑，因此大家不会在平常的生活中去更平静的谈论它，其实内心又都恐惧。当出现亲人死亡的时候哭天抢地，而且往往有时候孝子要通过多花钱来体现自己的孝顺，就好像要毕其功于一役，把所有的幸福、孝顺等等，全部浓缩在我要给他办一个厚厚的丧事上，正好让那些想挣你钱的人钻了大大的空子，你以为你花了16000元或者18000元钱，给父母或者离去的亲人买了一个那么好的骨灰盒，其实成本价才200多元，他利用的就是你传统文化中间的这种心理。

主持人：

所以说，丧葬费用的不断提高跟我们自己的心态是密切相连的？

白岩松：

当然。其实，我觉得要解决几个问题：一方面，首先要去解决的一个最重要的问题是，我们要规范这个市场。包括有人提建议，中国已经有很多个城市医院的太平间已经取消了。因为好多人可能没算这笔账，接近90%都被个人承包了，它并不是医院太平间的概念，已经被承包了。因此，乱收费、多收费等等屡见不鲜，现在希望能够把它取消，规范化。

第二，政府应该慢慢地像很多城市开始做的这样，把殡葬业当成一个社会公益事业，带有某种公益的事业。另外加强监管，但是我觉得最重要的是，需要有一段时间来改变中国人面对死亡的这种态度，和好像不多花钱就不孝的这样一种感受，活着的时候过好每一天，而走了的时候就像那句老话，死如秋叶般静美。其实，树葬、海葬或者怎么样，如果我们回忆生活中的每一天，跟父母、跟亲人在一起都很开心，这是最好的一生。

主持人：

也就是说，用一种像树葬、花葬、海葬这种方式，能够让自己亲人平平静静、宁静的走，这是最好的纪念？

白岩松：

我说的就是，活着的时候，每一天大家都过得很好，这难道不是一个最好的孝顺吗？如果有矛盾也尽量地去化解，然后在走之后的时候，其实就走一个正常的，或者说是改革的这样一种丧葬文化。有的时候很多人会去羡慕，西方人怎么放着音乐去……

买什么墓地啊，死后散大海！